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主持人：大家下午好！又到了我們“品茶論法”的茶話會時間，今天下午要論一論的主題是“律師在一個勞動爭議案件當中能發揮多大的作用”！這個話題延伸一下，也可以說是“承辦人在一個勞動爭議案件當中能發揮多大的作用”，這就不僅限于律師了！各位都是做人資的，在場的也有律師，相信這會是一個比較感興趣，同時也是一個比較敏感的話題。今天還是請到我們專業的勞動法律師楊錦浩律師作為主講嘉賓，和我們一起分享和交流一下這個話題！楊律師您好！

楊錦浩：主持人好，各位下午好！

主持人：楊律師，首先請您說一下，您是怎么看這個問題的？

楊錦浩：總的看法是，作用肯定是能發揮的，但能發揮積極的作用，還是消極的作用，以及能發揮多大作用，就真的因人而異了。我這里沒有貶低同行的意思，但我確確實實見過很多發揮消極作用的案例，所以實事求是地說！

主持人：您說律師發揮消極作用的案例，能不能給我們舉個例子！

楊錦浩：這樣的例子其實很多！最典型的一個例子，是在一個我代理勞動者請求未續簽勞動合同二倍工資差額的案件中，其實我們是沒有充分的證據證明最后一份勞動合同是何時到期的，結果，公司的代理律師很努力地證明合同到期以后是勞動者不同意續簽，正好坐實了我們關于勞動合同是何時到期的主張。而勞動者是不是拒絕續簽，其實是不影響支付雙倍工資的。

主持人：也就是說，這位公司方的代理律師，給你們送了子彈？

楊錦浩：是的。如果他主張一直就沒簽過勞動合同，乃至于說公司的人事換了，不清楚申請人簽訂勞動合同的情況，那我們的請求都是不一定能獲得支持的。偏偏，他主張，而且非常努力地證明是勞動者不同意續簽，于是等于先承認了上一份勞動合同在什么時候到期，而且也等于是承認了到期以后確實沒有續簽。

主持人：那公司是什么反應呢？

楊錦浩：公司應該不清楚律師存在這個失誤吧！我們作為內行人，又參與到案件當中，當然是很清楚的。但公司不一定清楚。如果清楚了，那這位同行可能會很麻煩。

主持人：我們之所以要討論今天這個話題，其實是因為無論是在業內還是業外，貌似都認為勞動爭議案件很簡單，律師在當中能起的作用其實不是很大。您是專門從事這方面工作的律師，對此您怎么看？

楊錦浩：這種認識很普遍，我也有所了解。但還是做一門，清楚一門的事情吧！勞動爭議，其實種類非常多，并不只是一般人認為的就是工資、補償金、二倍工資那點事兒。即使是常見的勞動爭議，比如勞動者主張違法辭退的賠償金、加班費、提成、績效獎金、年終獎等，這類案件，其結果都有可能是支持或者不支持的關系，而不是全部支持或者部分支持的關系。也就是說，如果做的不好，勞動者的請求是很可能被全部駁回的，而不是說多少都會支持一點。因此，在這類案件當中，承辦人的作用會非常大！

主持人：您能講的再具體一點嗎？

楊錦浩：具體一點來說，比如在用人單位以勞動者嚴重違反規章制度將其辭退而引發的勞動爭議當中，首先，用人單位的代理人能不能將證據收集到位，對于最終認定辭退是合法還是違法，至關重要。其次，在勞動者這一方，能不能對用人單位提交的證據進行有力的反駁，對于最終認定辭退是合法還是違法，也有很大的影響。要知道，最終認定辭退是合法還是違法，是影響賠償金有還是無的，那就不是支持多少的問題了。當然，這里不算勞動者要求繼續履行勞動合同的情況。

主持人：那其他的爭議呢？

楊錦浩：其他爭議也有類似之處，比如提成，如果勞動者證明不了雙方存在提成的約定或者計提提成的業務量的，有可能請求的提成工資會全部得不到支持。加班費也是如此，如果勞動者證明不了存在加班事實的，那請求的加班工資可能會全部得不到支持。在辦案當中，如何舉證，提交哪些證據，不交哪項證據，完全就看承辦人的了！

主持人：您的意思是說，結果怎么樣，完全看案件辦的怎么樣？

楊錦浩：是的。你比方說，怎么證明存在加班事實，我估計不同的律師，會有完全不同的思路。因為現在的打卡方式可謂五花八門，打卡的軟件是各種各樣，不像以前，都是設在門口的打卡機，還有紙質的考勤表。因此，怎么舉證證明加班事實的存在，真的就看個人發揮了！

主持人：但在辦案上，應該還是共性會多一些吧？

楊錦浩：共性當然會有很多，但你如果足夠熟練，也可以辦出完全不同的花樣來！

主持人：您給我們舉個例子看看！

楊錦浩：就拿一個勞動者被公司無故降薪而提出被迫辭職的案件來說吧！這其中肯定會涉及到兩項請求：一是補發工資差額，二是支付經濟補償金。如果工資差額在兩萬八以內的，當然，這說的是單項請求，完全可以先就補發工資差額的事項申請仲裁，作為一個案件。最終，如果裁決的單項數額在兩萬八以內的，因為沒有超過十二個月的深圳市月最低工資標準，那么，可能很快就能拿到一份終局裁決。那么，這樣做的好處是什么呢？第一，如果作出的是終局裁決，那勞動者不服可以起訴，而公司不服是不可以起訴的；第二，如果作出的終局裁決對員工有利，那只要員工不起訴，終局裁決就生效了。這樣一來，員工不僅很快可以拿到裁決的工資，而且也確認了公司違法降薪的事實。你想，生效裁決書確認了公司違法降薪的事實，那員工回過頭去再申請仲裁請求支付經濟補償金，那還會有問題嗎？如果請了律師的，那律師費就可以放在第二個案件中一并請求。第三個好處，因為我們做了分案處理，第一個案件的標的額實在太小了，我估計公司請律師會很難。我們是清楚的，案件太小，很多律師都不愿意接，因為不好談代理費。

主持人：看來楊律師辦勞動爭議案件，已經到得心應手、爐火純青的地步了！佩服！

楊錦浩：過獎了！我主要是在代理勞動者的時候，總是會思考怎樣能盡快結案，讓勞動者可以盡快拿到錢，于是逼著我想盡了各種辦法。我們都知道，司法程序的周期是很漫長的。對于打工人來說，能先拿到一部分錢，就要想辦法先拿到一部分。否則被公司采取拖延時間的策略，會害得很苦。

主持人：聽完楊律師分享的這些經驗和心得，不難得出結論，律師在勞動爭議案件當中，肯定是可以發揮作用的。但正如楊律師所說，是發揮好的作用，還是不好的作用，還有就是到底能發揮多大的作用，就完全看律師水平的高低和功力的深淺了！謝謝楊律師的分享！

楊錦浩：謝謝！

主持人：接下來的時間，大家可以自由交流。有問題要問楊律師的，各位抓住機會，自己去向楊律師請教！

（深圳勞動仲裁律師網編輯整理）

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