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深圳勞動(dòng)仲裁律師辦案經(jīng)驗(yàn):代理用人單位遠(yuǎn)比代理勞動(dòng)者成本更高

2023-11-03 18:00瀏覽次數(shù):11552次作者:深圳勞動(dòng)仲裁律師網(wǎng)

如果一位律師,是抱著和用人單位將來可以有更多合作的想法的,那他可能會(huì)更愿意在勞動(dòng)爭(zhēng)議案件中代理用人單位一方。但不得不說,通常在勞動(dòng)爭(zhēng)議案件中,代理用人單位的成本要比代理勞動(dòng)者高出太多了。



一、要收集和整理更多的證據(jù)材料

 

一般來說,在一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議的案件當(dāng)中,用人單位一方需要整理和提交的證據(jù)材料,通常要比勞動(dòng)者一方更多。如果有人說并非如此,說其曾辦理過的案件,用人單位一方的證據(jù)材料也并不多,那完全有可能是其工作沒做到位所致。當(dāng)然,這只是就一般的情況而言。筆者曾試過在一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件當(dāng)中代理用人單位一方,總共只向仲裁庭提交了一份只有1頁的證據(jù),而且最終還勝訴了。

 

那是一個(gè)勞動(dòng)者在試用期內(nèi)被用人單位以不符合錄用條件為由辭退,進(jìn)而申請(qǐng)仲裁要求用人單位支付違法解除勞動(dòng)合同賠償金的案件。在該案件中,申請(qǐng)人(勞動(dòng)者)提交的辭退通知書,可以證明某年某月某日A公司以申請(qǐng)人不符合錄用條件為由與其解除勞動(dòng)合同;申請(qǐng)人提交的勞動(dòng)合同,可以證明雙方約定了如果試用期考核不合格將被認(rèn)定為不符合錄用條件;而申請(qǐng)人提交的銷售提成方案,則可以證明雙方約定了申請(qǐng)人在試用期內(nèi)須完成的業(yè)績(jī)指標(biāo),且約定申請(qǐng)人在考核時(shí)如果業(yè)績(jī)未達(dá)標(biāo)的,A公司有權(quán)將其辭退。在此情況下,那我們只須提供證據(jù)證明申請(qǐng)人在試用期內(nèi)完成的業(yè)績(jī)未達(dá)標(biāo)就可以證明其在試用期內(nèi)不符合錄用條件了,進(jìn)而也就可以證明A公司與申請(qǐng)人解除勞動(dòng)合同并不違法了。而對(duì)于申請(qǐng)人已經(jīng)提交的證據(jù),不僅我們無須再重復(fù)提交,而且比我們自己提交還要更好一些。



不過,盡管在該案件中我們只提交了一份只有1頁的證據(jù),但筆者要整理的證據(jù)材料卻絕不會(huì)比勞動(dòng)者一方少。這是因?yàn)椋鶕?jù)證據(jù)規(guī)則,勞動(dòng)者只須提供證據(jù)證明用人單位將其辭退就可以了,至于辭退合不合法,是由用人單位負(fù)責(zé)舉證的。而針對(duì)用人單位以勞動(dòng)者在試用期間不符合錄用條件為由解除勞動(dòng)合同引發(fā)的糾紛,用人單位首先要證明其與勞動(dòng)者事先就錄用條件達(dá)成了約定,其次要舉證證明勞動(dòng)者在試用期間不符合雙方約定的錄用條件。只有這兩個(gè)條件同時(shí)滿足,才能認(rèn)定用人單位辭退勞動(dòng)者是合法的。而由于該案中的申請(qǐng)人已經(jīng)提交了第一部分的證據(jù),因此我們只須提交第二部分的證據(jù)就可以了。也就是說,該案中的申請(qǐng)人其實(shí)只須提交辭退通知書就夠了,同時(shí)努力收集和整理能夠證明自己符合業(yè)績(jī)考核標(biāo)準(zhǔn),亦即能夠證明自己符合雙方約定的錄用條件的有關(guān)證據(jù),這樣才能打贏官司。但有人可能會(huì)說,他可能是因?yàn)闆]有這方面的證據(jù),所以才不提交的!即便如此,也無須由自己來提交雙方約定了錄用條件和考核標(biāo)準(zhǔn)的相關(guān)證據(jù),而應(yīng)當(dāng)由用人單位來提交。而且,如果本身是不符合事先約定的錄用條件和考核標(biāo)準(zhǔn)的,為什么還要申請(qǐng)仲裁呢?

 

收集和整理證據(jù)材料,是辦理一個(gè)案件非常重要的一項(xiàng)工作。當(dāng)自己對(duì)一個(gè)案件所有的證據(jù)材料進(jìn)行細(xì)致和全面的整理以后,這個(gè)案件將會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果,通常就會(huì)有一個(gè)大致的判斷了。而在該案件中,筆者正是在對(duì)辭退通知書、勞動(dòng)合同、銷售提成方案以及對(duì)該勞動(dòng)者在試用期內(nèi)完成的所有業(yè)績(jī)包括與客戶簽訂的所有服務(wù)合同都進(jìn)行了認(rèn)真研究的情況下,才有信心提交那一份只有1頁的證據(jù)就能打贏這場(chǎng)官司的。因此,總體而言,本人在該案中花在收集和整理證據(jù)材料方面的時(shí)間和精力,應(yīng)該還是會(huì)比勞動(dòng)者多一些。

 

二、溝通成本更高

 

代理用人單位的溝通成本更高,主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面:一方面,案件情況通常需要向不同的人員進(jìn)行了解;第二,在一些關(guān)鍵環(huán)節(jié)和問題上,可能需要花很多的時(shí)間和精力說服決策者,工作才能繼續(xù)往下推進(jìn)。



早年筆者曾代理過一個(gè)內(nèi)部管理非常混亂的公司,這家公司在近期之內(nèi)連總經(jīng)理都換了好幾個(gè),由此,公司其他員工的流動(dòng)性之大,也就不難想象了。而像這種人員流動(dòng)性極大的公司,發(fā)生勞動(dòng)仲裁的概率也毫無疑問會(huì)非常之大。當(dāng)成為該公司在兩個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件中的代理人以后,筆者發(fā)現(xiàn),對(duì)于我們要了解的情況,公司里的人不是一問三不知,就是十個(gè)問題有九個(gè)答不上。而材料方面之混亂,則更是超出一般人的想象。最終導(dǎo)致,筆者為了辦理這兩個(gè)案件,竟然在整整一周的時(shí)間里如同去該公司上班一樣,早上在他們上班的時(shí)間到達(dá)公司,傍晚在下班的時(shí)間與員工們一同離開公司。正常情況下,如果要付出如此多的時(shí)間和精力來辦理一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件,相信沒有幾個(gè)律師會(huì)愿意的。



當(dāng)然,那樣的公司只是極端的個(gè)例。但是,用人單位畢竟是一個(gè)組織,這個(gè)組織是由很多人組成的。如果管理有序,渠道通暢,效率高,那么我們開展工作的溝通成本就會(huì)低一些;反之,則溝通成本會(huì)很高。

 

這其中也包括和決策者之間的溝通!

 

在筆者最近辦理的一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件中,也是涉及到勞動(dòng)者(甲)要求用人單位(B公司)支付違法解除勞動(dòng)合同賠償金的問題。在該案中,B公司是以甲嚴(yán)重違反公司規(guī)章制度和嚴(yán)重違反勞動(dòng)紀(jì)律為由將其辭退的,依據(jù)的事實(shí)主要是兩個(gè):一是甲與B公司的老板搶奪電腦,而且大喊大叫,擾亂工作秩序;二是甲惡意刪除了辦公電腦中的文件資料。筆者在另一篇文章中有詳細(xì)介紹,其實(shí)這個(gè)案件基本上是必?cái)〉模仓荒苡仓^皮辦下去。

 

對(duì)于第一個(gè)事實(shí),筆者在要向仲裁庭提交的《答辯書》中寫道:“本案中,首先,202387日下午16時(shí)許,被申請(qǐng)人的總經(jīng)理xxx因看到申請(qǐng)人在工作時(shí)間利用電腦做與本職工作無關(guān)的事情,懷疑申請(qǐng)人在上班時(shí)間干私活,遂拿走申請(qǐng)人的電腦進(jìn)行檢查。因該電腦系被申請(qǐng)人提供給申請(qǐng)人使用的辦公電腦,而并非申請(qǐng)人的私人電腦,且xxx作為公司老板且系申請(qǐng)人的直屬領(lǐng)導(dǎo),其拿走電腦進(jìn)行檢查的行為并沒有侵犯申請(qǐng)人的權(quán)利。然而申請(qǐng)人卻并未通過文明協(xié)商的方式向xxx提出交涉,而是一路尾隨xxx至其辦公室并動(dòng)手搶奪電腦。雖然其后在搶奪電腦的過程中造成了申請(qǐng)人手指輕微挫傷的后果,但這并不能說明申請(qǐng)人搶奪電腦的行為是正當(dāng)?shù)模碛稍谟冢骸?/span>

 

筆者認(rèn)為,這段敘述,一方面,是符合基本事實(shí)的,另一方面,是站在B公司的立場(chǎng)上進(jìn)行的敘事,并沒有什么問題。然而,B公司的老板卻對(duì)其中的一句話非常在意,要求修改為:“雖然其后在搶奪電腦的過程中是否造成了申請(qǐng)人手指損傷的后果尚未定論,但并不能說明申請(qǐng)人搶奪電腦的行為是正當(dāng)?shù)摹!?/span>

 

對(duì)此,筆者辯駁道:“申請(qǐng)人手指損傷的事實(shí)應(yīng)該是無可爭(zhēng)辯的,我們?nèi)绻惨f尚未有定論,仲裁員也不會(huì)采納。”

 

B公司的老板答復(fù)道:“手指損傷與搶奪電腦并不必然成為因果關(guān)系,鼠標(biāo)用久了多少人的大拇指都有內(nèi)傷。其次,電腦先是在我手上,是對(duì)方在后來搶奪的。總之,不要承認(rèn)手指受傷是我的加害。說不定某一天我還會(huì)就這個(gè)手指受傷的事情另起維權(quán)呢!”



可是,甲的手因?yàn)閾寠Z電腦而受傷的事實(shí),是有材料可以反映的。人民調(diào)解協(xié)議書中明確記載:“xxx不讓甲拿,用手撥開甲手時(shí),不小心扭傷甲右手大拇指,導(dǎo)致手指輕微挫傷。”筆者對(duì)B公司的老板說道:“您本人可是在協(xié)議上簽字了的,而且其中也約定了雙方均不會(huì)再就手指扭傷的問題再追究對(duì)方的責(zé)任!”

 

即便如此,B公司的老板還是不同意筆者的表述,在其沒有充分的理由駁倒筆者的情況下,又建議如此表述:“雖然其后在搶奪電腦的過程中,申請(qǐng)人聲稱其手指損傷,但并不能說明申請(qǐng)人搶奪電腦的行為是正當(dāng)?shù)摹!?/span>

 

毫無疑問,這樣玩文字游戲,是不可能騙過仲裁員的,而且也沒有任何意義。但B公司的老板卻仍然不想同意筆者的表述,而是反問筆者,為什么一定要承認(rèn)搶奪電腦造成甲手指損傷的事實(shí)?

 

原因很簡(jiǎn)單!首先,甲的手指在搶奪電腦的過程中被B公司老板掰開扭傷的事實(shí),有人民調(diào)解協(xié)議書等證據(jù)可以證明,不管我們承不承認(rèn),仲裁庭都可以確認(rèn)這一事實(shí)。其次,甲在該案件中提交就醫(yī)記錄、人民調(diào)解協(xié)議書等證據(jù)材料,無非是想以此證明其才是搶奪電腦事件的受害者,而其的內(nèi)在邏輯是:“我受傷了,所以我有理。”在此情況下,我們必須要直接對(duì)準(zhǔn)甲“誰受傷、誰有理”的內(nèi)在邏輯進(jìn)行反駁,明確指出,手指輕微挫傷只是結(jié)果,不能由此說明甲搶奪電腦的行為就是正當(dāng)?shù)摹6谶@三點(diǎn)——第一,該電腦是公司提供給甲使用的辦公電腦,xxx作為公司老板且系甲的直屬領(lǐng)導(dǎo),其拿走該辦公電腦進(jìn)行檢查的行為并沒有侵犯到甲的權(quán)利;第二,因?yàn)樵撾娔X不是甲的辦公電腦,在xxx拿走該電腦進(jìn)行檢查的情況下,甲完全可以通過文明協(xié)商的方式向xxx提出交涉,而不應(yīng)直接動(dòng)手搶奪;第三,在當(dāng)時(shí)那種狀態(tài)下,甲越是動(dòng)手搶奪電腦,便越會(huì)加深xxx認(rèn)為甲有問題的懷疑,從而越是認(rèn)為有必要保存和固定證物——,即便最終出現(xiàn)了甲手指輕微挫傷的結(jié)果,仍然應(yīng)當(dāng)認(rèn)為甲動(dòng)手搶奪電腦系嚴(yán)重違紀(jì)的行為。但進(jìn)行這一論述的前提,首先是要承認(rèn)甲的手指在搶奪電腦的過程中損傷了,然后在將結(jié)果拋在一邊的情況下對(duì)甲搶奪電腦行為的性質(zhì)進(jìn)行單獨(dú)的分析和論述。而如果連甲的手指是因?yàn)閾寠Z電腦而受傷這一基本事實(shí)都不承認(rèn),那又如何指出結(jié)果是結(jié)果、行為是行為?又如何對(duì)甲的主張的內(nèi)在邏輯進(jìn)行有力的辯駁呢?



可是,B公司的老板仍然只是說:“你們更專業(yè),雖說我不認(rèn)同,但是我尊重你們的專業(yè)。”

 

辦案多年,完全沒想到會(huì)因?yàn)椤洞疝q書》當(dāng)中的一句話而爭(zhēng)辯了一兩個(gè)小時(shí),事情到了這一步,筆者也只能說:“既然你不認(rèn)同,那我尊重你的意見吧!”不過,最終還是B公司的老板選擇了妥協(xié),畢竟他認(rèn)為我們才是專業(yè)的。然而,這卻極大地增加了我們辦案的成本。而這樣的問題,在后面調(diào)解的過程中,仍然一再發(fā)生,導(dǎo)致一個(gè)無論是在案情還是法律方面都不復(fù)雜的案件,卻讓筆者辦的相當(dāng)吃力,從而不禁產(chǎn)生這樣的感慨:原來溝通成本,有可能會(huì)成為我們辦理一個(gè)案件最大的成本!



假如你是勞動(dòng)法律師,你是會(huì)更愿意代理勞動(dòng)者還是用人單位呢?

 

- end 

 

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